[krys]

Уже месяца два собираюсь набрать пост на тему Румпельштильцхена - исключительно по фольклорным аспектам. Предсказуемо, все никак не соберусь - читано много, что-то заныкано, и все не по-русски (ну хоть большая часть по-английски, и то клево). В общем, я тут понял, что этот мой воз пребудет там до бесконечности, так что лучше буду выкладывать найденное хотя бы кусками. Начну с вопроса "зачем ему ребенок".
Вообще существует целая пачка версий этой сказки в одной только Англии, плюс по Европе, помимо Uермании - каталонская, французская, итальянская и еще какие-то. в разных сказках персонажа зовут по-разному, Tom Tit Tot один из самых распространенных вариантов, например. Где-то он явный фейри, где-то, как у Гримм, невысокое человекоподобное существо, в одной из английских версий - вообще ящерку напоминает и на радостях хвостиком вертит.
Так вот, во французской версии король с королевой напрямую у него спрашивают, зачем ему ребенок. И он отвечает: "Если его будете растить вы, он вырастет таким же глупым, как вы сами."
Для чего ему растить ребенка, он там не сказал, но тут надо еще учитывать, что он хочет не просто младенца и даже не просто первенца: ему нужен наследник короля. Это совсем особенный ребенок, по правилам сказки.
И еще. Я не помню, как его обозвали в русском переводе, но у Гримм он не Zwerge какой-нибудь, а “Männlein”. Этим словом обозначаются "человечки", всплывающие в ряде сказок, и в большинстве своем они не враждебны. А еще вспомнить, какое именно волшебство он творит, выполняя свою часть сделки. И с чем что в фольклоре, что в мифологии ассоциировалось прядение. Мне вот даже интересно, что такого мог бы совершить этот ребенок, что им так заинтересовалось существо, связанное с судьбой.
И еще там просматривается красивая метафора - о том, как из простой соломы (новоявленная королева, мать ребенка - дочка мельника, как-никак, причем по некоторым версиям еще и крайне ленивая) можно спрясти золотую нить судьбы. Королевский металл, помимо прочего.
Следующий пост по теме будет о его имени. Немецком варианте.

Офф: и главное - автоматом не поставить тэг Storybrooke.

@темы: фольклор

Comments

[Йорингель]

Пиши ишшо, аффтар)
Серьезно, я думал о подобном посте, но блин, руки ж не дойдут. А тут ты

[krys]

Йорингель, да у меня тоже толком не доходят, но буду вот так, кусками. А ты делись, если что в голову придет - хотя бы на ассоциативном уровне.

[Lindwurm]

Так вот, во французской версии король с королевой напрямую у него спрашивают, зачем ему ребенок. И он отвечает: "Если его будете растить вы, он вырастет таким же глупым, как вы сами."

О, как интересно! )))) французскую версию не читала, кажется.

Королевский металл, помимо прочего.

...и если подумать, то еще и прочно связанный с Той Стороной.

[Le Mistigris]

Крыс, маннляйн - это не человечки, а маленький народец.

[Йорингель]

krys, я тут перекопаю на досуге сказки еще раз. Я все пытаюсь понять - у самого Румпеля есть глобальная история, или она раздроблена.

[Таэрин]

Спасибо за пост.
Тоже интересно очень.
А можно я к себе буду утаскивать?

[krys]

Lindwurm, мне она тоже прежде не попадалась.
С той стороной? И такое не попадалось, гы. Буду гуглить, спасибо.

Le Mistigris, да, верно.

Йорингель, глобальная в каком смысле?

Таэрин, да, конечно. Рад, если пригодилось.

[Йорингель]

krys, в смысле онда там сказка или много. но судя по Белль - уже точно не одна.

[Lindwurm]

krys, у кельтов, если не ошибаюсь, белое золото, равно как и зеленые и красные одежды, были атрибутом волшебного народа.
Хотя лучше погугли, да, вдруг это была белая бронза
С другой стороны, всякие там золотые волосы у девушек (той же Рапунцель) - тоже показатель.

[krys]

Йорингель, а, понял. Не, там много понамешано - за счет того, что он сам в этом мире стал движущей силой стольких сказок.

Lindwurm, золотые волосы я упорно воспринимал как то самое отношение к королевскому роду, а вот про кельтов запамятовал, точно.
Белая бронза? Это как?

[Lindwurm]

krys, по большому счету это одно и то же, т.к. король/царь был воплощением божества же )))) Египет! все такое! очень яркий пример. К тому же, царь магически связан со своей страной, это мотив, например, Короля-Рыбака, весьма древний.
Не знаю. Может, перепутала

[krys]

Lindwurm, вот есть у меня мерзкая привычка в значительной степени воспринимать разные традиции отдельно друг от друга! Конечно, по большому счету одно и то же.
Ммм... черт, начинаю хотеть сказку про этого ребенка.
Подозреваю таки белое золото, хотя тоже могу ошибаться.

[Lindwurm]

krys, угу, это бывает. Тот же Пропп с его кучей примеров и постоянными отсылками то к тому, то к другому, очень способствует... цельности взгляда )
О да, было бы интересно!

Про золото как атрибут Той Стороны, это просто россыпью: золотое руно, золотые яблоки Гесперид, сверхъестественная способность царя Мидаса обращать все в золото, золотые яблоки Идунн, полученные волшебным образом золотые волосы Сиф, три царства - медное, серебряное и золотое (наиболее волшебное), золотые саркофаги у фараонов, и полно еще всего. И, между прочим, более чем уверена, что мифическая страна Эльдорадо - это тоже сюда же.

[Йеннифэр_Миледи]

О! Спасибо за этот разбор! А то что в сказке не понятно, зачем ему дети, а в сериале и подавно

[Le Mistigris]

Я собираюсь сюда сказать какие-то слова, но у меня Танатос/Эрос в танце с Гадесом. Нету мозга, времени, сил.

[krys]

Lindwurm, да, мне явно его надо нормально и вдучмо прочитаьт.

Йеннифэр_Миледи, о, вы добрались до этого поста. Welcome -)
Вот то, что это непонятно в сказке, и делает ее настолько интересной, имхо. Такое впечатление, что за кадром осталось больше, чем показали. Давно этот персонаж меня интересует, и то, что воплотил Карлайл - конечно, только один из вариантов, но более чем достойный.
В сериале и подавно непонятно, да. Но и вариантов больше - как минимум одного младенца он уже пристроил королю, отчаянно нуждавшемуся во младенце (а потом и его взрослого брата пристроил). И потом у него у самого сложная история, тоже пока не раскрытая - можно предположить, что его собственный сын просто сбежал тогда, утром своего дня рождения, но а) не факт и б) он сам-то от него просто так не отступился бы, так что там еще что-то должно было произойти.

Le Mistigris, скажешь, когда отступят.

Танатос/Эрос в танце с Гадесом

, фак, как точно.

[Йеннифэр_Миледи]

krys, Про его собственного сына расскажут в 19-й серии. Но он просил еще двоих детей. Дочь Золушки и первого наследника того ПрЫнца, который погиб.
Карлайл роскошен в этой роли, это бесспорно

[krys]

Йеннифэр_Миледи, ага, отлично, подождем.
Так, голова у меня катастрофически сейчас не соображает - про наследника того принца напомните. Но вообще ребенок такого происхождения в сказке много где пригодится может.

[Йеннифэр_Миледи]

krys, про наследника того принца напомните.
Да можно и на "ты"
ПрЫнцев же двое было. Король-отец и королева долго не могли завести наследника, обратились к Румпельштильцхену. Тот помог, но пожелал в ответ внука короля-отца. С этой сделкой он обломался, т.к. ПрЫнц погиб, детей не оставив

[krys]

Йеннифэр_Миледи, а, верно, деталей сделки с отцом покойного я не помнил - вернее, помнил только условия второй сделки с ним.
Не вопрос, давай на "ты". Если буду путаться - не обращай внимания, у меня бывает -)

[Йеннифэр_Миледи]

krys, Договорились

[Jenny. Ien]

krys
Слушай, а это прекрасно. Тут можно провести параллели о том, что он прядет судьбу, в том числе - для ребенка короля, а по факту - черт знает, ни для всего ли мира вообще.