23:07 

krys
негодяй и извращенец (С)
Добрались в пересмотре до "Zuko alone".
Ключевые фразы:
"A real general would stay and burn Ba Sing Se to the ground, not lose the battle and come home crying." (Azula)
"After his son's death, my brother abandoned the siege at Ba-Sing-Se, and who knows when he will return home?" (Ozai)
"As was your dying wish, you are now succeeded by your second son." (жрец)

В голове вертится дикая мысль. Не, я понимаю, что от восьмилетней девочки такой манипулятивности ожидать трудно... но она была уверена, что мать ее не любит и считает чудовищем, ага? А брата любит.
Что на самом деле приказал Азулон? We only have Azula's word for it. А что, если он приказал убить как раз любимого ребенка? Азула уверена, что мать за нее не вступится. Зато она вступится за ее брата.
Конечно, в восемь лет такой финт придумать... маловероятно. И маловероятно, чтобы она поверила, что отец в самом деле ее убьет, хотя - приказ, и дети иногда верят в самые дикие вещи. И... зачем-то же сценаристы не показали нам этот приказ глазами Зуко?

@темы: Avatar

URL
Комментарии
2010-09-02 в 23:26 

Sleep like dead men, wake up like dead men.
"As was your dying wish, you are now succeeded by your second son." (жрец)
Оп-паньки, а вот это интересно. Скажи, Крыс, ты более англоязычен, чем я: dying wish - имеет значение "последняя воля вообще" (т.е. последняя из версий завещания) или переводится только как "желание умирающего"? Потому что если второе, выходит, что кто-то говорил с Азулоном на стадии "уже ясно, что не жилец"? Но кто? Это ж должен быть человек, которому поверили - явно не убийца, да и не каждый человек. Озай, например, не подходит, он лицо заинтересованное. Я бы поставил на одного из жрецов, этим поверят точно, но что он делал в спальне Азулона каким образом он так быстро оказался на месте происшествия?

2010-09-02 в 23:35 

Alario
Не бойтесь же: вы лучше многих воробьев. (Св. Евангелие от Матфея, 10:31)
Как раз сегодня смотрели эту серию.. Скажите, а у вас есть англоязычная версия с субами хоть какими-нибудь?(

2010-09-03 в 00:20 

krys
негодяй и извращенец (С)
т*Лариен, знаешь, сколько раз сталкивался с выражением - всегда было в значении "последнее желание умирающего". Например, в контексте последнего желания казнимого, ну или помирающего у вас на руках. Завещание вроде бы сюда никак не подпадает. Я утром еще проконсультируюсь на всякий, но других вариантов мне не попадалось.

но что он делал в спальне Азулона
Вот-вот.

[f:]ReesKey, а вы в первый раз, да? Даже не знаю, не то завидовать, не то дразниться тем, сколько там интереснейших пластов -))) Нет, к сожалению, ни англоязычной, ни субов. Сам был бы рад - и много чего сразу наверняка прояснить, и оригинальную озвучку послушать. Например, в первом сезоне на озвучке Джао - Джейсон Айзекс, думаю, это надо слышать! ну и бесит меня озвучка Озая во втором сезоне, максимально возможное несоответствие типажу (спасибо, в третьем исправились, но там зато качество перевода падает).

URL
2010-09-03 в 00:26 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
Я думаю, скачаем в оригинале с субами. Сейчас уже должно быть.
На худой конец - купим.

2010-09-03 в 01:30 

Alario
Не бойтесь же: вы лучше многих воробьев. (Св. Евангелие от Матфея, 10:31)
krys, да, мы в первый раз. Дразниться не надо, я предчувствую)). А спойлеров стараюсь избегать всеми силами, но трудно). Мы долго собирались смотреть, потом вроде первые серии не особо нравились, потом затянуло)).

Например, в первом сезоне на озвучке Джао - Джейсон Айзекс, думаю, это надо слышать!
Да, мы из-за Айзекса в том числе хотим)). Я нашел с английской озвучкой, но в первый раз хотелось бы субтитры(.

А я, кстати, был уверен, что Азула издевается над братом и врёт. :susp: Я даже не рассматривал вариант, что она правду сказала...

2010-09-03 в 01:42 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
[f:]ReesKey а вот не просто так Крыс сказал про многослойность =)

2010-09-03 в 02:33 

Alario
Не бойтесь же: вы лучше многих воробьев. (Св. Евангелие от Матфея, 10:31)
Анри Кабье, я понял).

2010-09-03 в 07:33 

Tatw
krys Что на самом деле приказал Азулон? We anly have Azula's word for it. А что, если он приказал убить как раз любимого ребенка? Азула уверена, что мать за нее не вступится. Зато она вступится за ее брата.

Все-таки у нас ещё есть слова самого Озая из 3х11 - он говорит Зуко: My father, Fire Lord Azulon, had commanded me to do the unthinkable to you, my own son. And I was going to do it.

Озай в тот момент собирался спойлер, так с чего ему врать-то. Думаю, приказ был таки убить сына. Азула может и правду сказать, если ей это выгодно.

[f:]ReesKey Серии с двумя дорожками есть на рутрекере, а субтитры к сериалу есть только английские, например тут.

2010-09-03 в 10:57 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
Tatw я могу это объяснить. К этому моменту прошло уже прилично лет, и правда могла видоизмениться по нескольким, вполне логичным причинам.

2010-09-03 в 11:36 

имхо, не стоит переоценивать многослойность и многозначность изначально все-таки детского мульта: имхо, Азулон приказал убить именно Зуко, чтобы Озай "познал боль от утраты сына-первенца". Азула в данном случае не врала: имхо, ей бы промолчать, чтобы Зуко спокойно убили, но нет, она советует ему бежать. Урса, узнав об этом замысле из разговора Зуко и Азулы, вероятнее всего, отравила Азулона и отправилась в изгнание.
напрашивается сюжетная параллель с фильмом Чжана Имоу "Проклятие золотого цветка" и вообще с ориенталистской традицией изображения "восточной жестокости", "восточных дворцовых тайн" и.т.п.

URL
2010-09-03 в 11:50 

Sleep like dead men, wake up like dead men.
Гость
А мне кажется, что подумать, какие способы истолкования показанных событий, кроме полного принятия на веру, могут иметь место, определённо имеет смысл, но не потому что я думаю, что так можно докопаться до какой бы то ни было истины (обычно такую задачку всё-таки в мультфильм не кладут), а просто потому что это интересно.

2010-09-03 в 12:13 

цитирую по транскриптам:

Azula: Grandfather said dad's punishment should fit his crime. (imitating Azulon)You must know the pain of losing a first born son, by sacrificing your own!
т.е. по логике "око за око". насколько Азула "любимый ребенок", тоже неясно.
Ursa: Zuko, please, my love, listen to me. Everything I ve done, (she hugs him) I ve done to protect you.
полупризнание (в убийстве Азулона)
(www.avatarspiritmedia.net/transcripts.php?ep=20...).
Ozai: My father, Fire Lord Azulon, had commanded me to do the unthinkable to you, my own son. And I was going to do it. Your Mother had found out and swore she would protect you at any cost. She knew I wanted the throne and she proposed a plan. A plan in which I would become Fire Lord and your life would be spared.
Your mother did vicious, treasonous things that night. She knew the consequences and accepted them. For her treason, she was banished.
обвиняет Урсу в убийстве Азулона. вероятнее всего: соучастие.
(www.avatarspiritmedia.net/transcripts.php?ep=31...).
аналогий в китайской истории достаточно: особенно хочется отметить, с какой легкостью китайские императоры отправляли на смерть детей и внуков ("кто ж знал, что на старости лет наш император таким жестоким станет, что в день один трех сыновей своих убьет, как будто муравьев ногой раздавит" ("Повесть о фаворитке Мэй"). Однако в древнем Китае принципиально иная ситуация: много жен и наложниц, и, соответственно, детей: даже если убить всех своих наследников (как сделал персонаж упомянутого фильма Имоу), то можно быстро наделать новых, а в мире Аватара немного другие брачные обычаи. Таким образом, "восточный колорит", особенно сильный в Zuko Alone, вступает в противоречие с изображением семейных отношений современного европейского типа.

URL
2010-09-03 в 12:15 

я думаю, что так можно докопаться до какой бы то ни было истины (обычно такую задачку всё-таки в мультфильм не кладут), а просто потому что это интересно.

согласна. но мне интересен как раз вариант с приказом убить Зуко.

URL
2010-09-03 в 12:45 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
но мне интересен как раз вариант с приказом убить Зуко.
Я не спорю, что кому-то интересно так. А нам вот интересно прощупать все ходы-выходы. Нам интересно разбирать теории вероятностей, многочисленные нити и их пересечения.
Да, могло быть.
Но могло и не быть.
Все приведенные цитаты могут быть истолкованы двояко, если не трояко.

не стоит переоценивать многослойность и многозначность изначально все-таки детского мульта
У всех свои игрушки и свои куличики. To whom how™, как говорится, и все такое.
Для меня лично привлекательно (не только и исключительно, но имеет первостепенное значение, скажем так) то, что имеет (в моих глазах) множество пластов, и когда я это вижу, я это вижу и говорю об этом. Кому-то и "Утэна" простенький мультик, завязанный на фрейдистских теориях, не спорю. Но тем же нам та же Снежная Королева - не просто сказка о добре и зле, но и огромный культурный пласт сказаний, легенд, перехожих сюжетов и много чего еще =)

2010-09-03 в 12:45 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
2010-09-03 в 22:59 

krys
негодяй и извращенец (С)
[f:]ReesKey
Мы долго собирались смотреть, потом вроде первые серии не особо нравились, потом затянуло)).
А мы на него наткнулись совершенно случайно: искали что-то совсем другое, сейчас уже не помню, что, скачали - название файла не соответствует содержанию. Но качали долго, стало любопытно... и неожиданно понравилось. Правда, тогда была в доступе примерно половина первого сезона, и все. Потом несколько лет спустя на 2x2 поймали несколько последних серий, и я попал и пошли скачивать целиком.
Очень рад, что затянуло!

Да, мы из-за Айзекса в том числе хотим)). Я нашел с английской озвучкой, но в первый раз хотелось бы субтитры(.
А качество там как? А то у меня тут глазастый рысь под боком, ему значительная часть онлайновых видео не очень. А полуслепой я не вижу разницы, если не навострился делать скриншоты :laugh:

А я, кстати, был уверен, что Азула издевается над братом и врёт. :susp: Я даже не рассматривал вариант, что она правду сказала...
А вот. Не факт, что правду, но вопрос, насколько именно соврала. Если вообще соврала, ага.

Tatw
Озай в тот момент собирался спойлер, так с чего ему врать-то.
Ну, например, если ему самому неприятно об этом говорить.

Азула может и правду сказать, если ей это выгодно.
Это да.

Гость
Azula: Grandfather said dad's punishment should fit his crime. (imitating Azulon)You must know the pain of losing a first born son, by sacrificing your own! т.е. по логике "око за око". насколько Азула "любимый ребенок", тоже неясно. Ursa: Zuko, please, my love, listen to me. Everything I ve done, (she hugs him) I ve done to protect you. полупризнание (в убийстве Азулона)
Как я и написал выше, первое мы знаем только со слов Азулы - и мне действительно интересно, почему нам это не показали целиком глазами Зуко, зачем это? Зуко слышал только "I think Iroh has suffered enough. But you, your punishment has scarcely begun!" Какое именно Азулон задумал наказание - мы толком не знаем.
А Урса действовала, руководствуясь словами, опять же, Азулы. Я не сомневаюсь в том, что она действовала, чтобы защитить Зуко, я только не очень уверен в верности имевшихся у нее данных.

Ozai: My father, Fire Lord Azulon, had commanded me to do the unthinkable to you, my own son. And I was going to do it. Your Mother had found out and swore she would protect you at any cost. She knew I wanted the throne and she proposed a plan. A plan in which I would become Fire Lord and your life would be spared. Your mother did vicious, treasonous things that night. She knew the consequences and accepted them. For her treason, she was banished.
Прежде всего оговорюсь: я не считаю теорию, что был приказ убить именно Азулу, единственным верным, из версии, что приказ касался Зуко, тоже до фига интересного следует. Но мне интересно поиграть и с первой идеей, так что дальше будет в ее защиту.
Представим ситуацию: Урса, распросив Азулу и услышав версию про приказ убить Зуко, бежит к Озаю с темой "я не позволю погубить мое дитя" и предлагает заговор. Возможно, где-то на середине, а скорее к концу в ее словах мелькает что-то, из чего Озай понимает, что она не за того ребенка сражается. Возможно, и не проскальзывает, и он понимает ее ошибку уже после. В первом случае у него нет ни одной причины ее разубеждать, во втором он просто соглашается на заговор.
Вопрос, есть ли у Озая причины оставлять Зуко в неведении относительно того, что убить должны были совсем не его. Ну, у него точно нет причин говорить, что убить должны были Азулу - в конце концов, за ситуацию с Урсой он уже наказал Зуко. И он знает, что Зуко считает, будто убить должны были его - зачем разубеждать? Он тут не исповедается, а задерживает сына до конца затмения, на минуту.

Таким образом, "восточный колорит", особенно сильный в Zuko Alone, вступает в противоречие с изображением семейных отношений современного европейского типа.
Да, синтез там преинтереснейший.

URL
2010-09-04 в 11:42 

бежит к Озаю с темой "я не позволю погубить мое дитя" и предлагает заговор. Возможно, где-то на середине, а скорее к концу в ее словах мелькает что-то, из чего Озай понимает, что она не за того ребенка сражается.
имхо, Озаю был способен убить и Азулу, если бы это было ему выгодно. Аналогично, Азула могла бы убить Озая, что не отменяет их взаимной близости и привязанности (вплоть до инцеста-UST). Урса бросилась бы защищать Азулу, так же как и Зуко - я не понимаю тех, кто обвиняет Урсу в том, что она не любила дочь. По крайней мере, Урса бы не позволила ее убить.

URL
2010-09-04 в 12:08 

"After his son's death, my brother abandoned the siege at Ba-Sing-Se, and who knows when he will return home?" (Ozai)

а это уже интересно: м.б. Озай намекает, что Айро в тот момент путешествовал по миру духов: наиболее "реалистичный" вариант - допустить, что существовало представление о том, что душа человека, лежащего в коме (или, как предположили в треде про королевскую семью, "нервной горячке", наподобие той, которую перенес Зуко в Ба Синг Се) путешествует по миру духов (ср. сходные представления в ряде культур). Таким образом, предложение Озая Азулону может читаться и так: следует на всякий случай назначить наследником Озая, т.к. Айро может умереть.
и последнее, самое бредовое имхо: взпимоотношения Айро и Лу Тена представляются мне чем-то вроде отношений Озай/Азула (very soft version, of course - and without UST), что связано не с характером Айро (впрочем, "тогда он был другим человеком"), а с принятыми моделями поведения правящей семьи страны огня. имхо, для Зуко Айро оказался лучшим отцом, чем для родного сына. Доля вины Айро в гибели Лу Тена также прослеживается.

URL
2010-09-04 в 12:55 

krys
негодяй и извращенец (С)
Гость
имхо, Озаю был способен убить и Азулу, если бы это было ему выгодно. Аналогично, Азула могла бы убить Озая, что не отменяет их взаимной близости и привязанности (вплоть до инцеста-UST). Урса бросилась бы защищать Азулу, так же как и Зуко - я не понимаю тех, кто обвиняет Урсу в том, что она не любила дочь. По крайней мере, Урса бы не позволила ее убить.
По первому пункту не уверен, по второму согласен - Урса бы защищала Азулу, просто сама Азула считала, что мать ее не любит - так, как брата, или вообще.

а это уже интересно: м.б. Озай намекает, что Айро в тот момент путешествовал по миру духов: наиболее "реалистичный" вариант - допустить, что существовало представление о том, что душа человека, лежащего в коме (или, как предположили в треде про королевскую семью, "нервной горячке", наподобие той, которую перенес Зуко в Ба Синг Се) путешествует по миру духов (ср. сходные представления в ряде культур).
Интересная мысль, спасибо.

Таким образом, предложение Озая Азулону может читаться и так: следует на всякий случай назначить наследником Озая, т.к. Айро может умереть.
А вот тут не складывается: какой смысл? Если Айро умрет, Озай и так станет наследником, других сыновей (подозреваю, что вообще других детей) у Азулона нет.

Доля вины Айро в гибели Лу Тена также прослеживается.
Сам Айро определенно себя в этом винит, но я не уверен, что это обоснованно. Для Айро это, конечно, "не уберег", но война есть война, а Лу Тен не ребенок, а воин.

URL
2010-09-04 в 13:49 

А вот тут не складывается: какой смысл? Если Айро умрет, Озай и так станет наследником
м.б. было необходимо какое-то официальное объявление Озая наследником, во избежание "междуцарствия". возможная ситуация: Азулон умирает, Айро либо находится в коме, либо пропал без вести (другой вариант трактовки who knows when he will return home?"), а Озай при этом не является легитимным наследником (не был назначен Азулоном). +реакция на поражение под Ба Синг Се. имхо, создалось впечатление, что аристократия страны оня играет довольно большую роль в политике, так что тут возникает питательная среда для возникновения заговоров и смуты (одни поддерживают Озая, другие Айро и.т.п.)
Сам Айро определенно себя в этом винит, но я не уверен, что это обоснованно
м.б. Айро отправил Лу Тена на какое-то ответственное задание, в ходе выполнения которого он погиб (надпись на портрете Лу Тена гласит: "генерал Айро, увидимся после победы. ваш почтительный сын Лу Тен"). В целом, к гибели Лу Тена привели обычаи страны огня, по которым принц обязан to prove his worth, а не сидеть во дворце, а также его желание доказать отцу, деду, всем прочим (возможно, соперничество с явно превосходящим его по мастерству дядей Озаем), мягкое манипулирование со стороны Айро (определенно заинтересованного в том, чтобы сын показал себя "достойным трона", а прославить могут только опасные подвиги).

URL
2010-09-05 в 12:39 

Sleep like dead men, wake up like dead men.
Гость

Однако в древнем Китае принципиально иная ситуация: много жен и наложниц, и, соответственно, детей: даже если убить всех своих наследников (как сделал персонаж упомянутого фильма Имоу), то можно быстро наделать новых, а в мире Аватара немного другие брачные обычаи. Таким образом, "восточный колорит", особенно сильный в Zuko Alone, вступает в противоречие с изображением семейных отношений современного европейского типа.
Да-да, вот именно в этом я и вижу проблему. Именно эта эклектика и заставляет немного усомниться в намерениях Азулона. Одно дело - получить известие о смерти одного внука и приказать убить другого, когда их две-три дюжины по дворцу бегает. Но у него - ввиду других брачных обычаев Нации Огня - этих самых внуков как бы не до фига. Лу Тен, Зуко и всё. Наследуют ли трон девушки - мне неизвестно, но само название должности - Fire Lord - не является гендерно нейтральным, и это, по-моему, о многом говорит. Нет, я понимаю, что Озай молодой и ещё заведёт, в общем-то и Айро может ещё детей настрогать, ничто не мешает, но всё-таки странно всё это, на мой взгляд. Если бы он так разбрасывался человеческими ресурсами, я не совсем уверен, что он смог бы править 75 лет - как-никак страну это очень истощает.

А так, конечно, я допускаю любой вариант. Сейчас мы имеем Азулона Шредигера, шарообразного в вакууме, и чего он там на самом деле хотел - боюсь, никогда не узнаем. Вернее, я рад, что мы этого никогда не узнаем, потому что вариантов много, и видеть их сразу все мне нравится гораздо больше, чем какой-то один.)))

Но кстати, мне и брачные обычаи Нации Огня кажутся странными, и вот в каком плане... У Хозяина Огня должен родиться не просто наследник мужеска пола. У него должен быть наследник мужеска пола, владеющий магией огня. Во всяком случае, ни одного Хозяина Огня, который не был бы огненным магом, я не припомню, да и съедят его там быстро.))) Как наследуются способности к магии, мне до конца не ясно и пригодна ли здесь селекция по выводу генетических монстров - мне неизвестно, но даже если гены магии полностью рецессивны (т.е. люди с магическими способностями гомозиготны), всё равно иногда наследственность даёт сбой. Может и в семье чистокровных магов сквиб родиться (извиняюсь за ГП-терминологию, надеюсь, все поняли, о чём идёт речь). Я бы предположил, что самое логичное при таком раскладе - жена/несколько жен и наложниц до фига, чтобы хоть от какой-нибудь из них даже при самом неудачном раскладе появился мальчик с соответствующими способностями. Или если одна жена, то рожать до упора. Ан нет - количество жен у Огненных варьируется от одной до нуля, и детей в семьях обычно не так много.

м.б. было необходимо какое-то официальное объявление Озая наследником, во избежание "междуцарствия". возможная ситуация: Азулон умирает, Айро либо находится в коме, либо пропал без вести (другой вариант трактовки who knows when he will return home?"), а Озай при этом не является легитимным наследником (не был назначен Азулоном). +реакция на поражение под Ба Синг Се. имхо, создалось впечатление, что аристократия страны оня играет довольно большую роль в политике, так что тут возникает питательная среда для возникновения заговоров и смуты (одни поддерживают Озая, другие Айро и.т.п.)
Да, у меня тоже создаётся ощущение. Это имело смысл, если Айро куда-то делся, причём неважно - с телом или без.

В целом, к гибели Лу Тена привели обычаи страны огня, по которым принц обязан to prove his worth, а не сидеть во дворце, а также его желание доказать отцу, деду, всем прочим (возможно, соперничество с явно превосходящим его по мастерству дядей Озаем), мягкое манипулирование со стороны Айро (определенно заинтересованного в том, чтобы сын показал себя "достойным трона", а прославить могут только опасные подвиги).
По-моему, обычаи в целом неплохие - не жизнь, так войну принц имел возможность повидать. А насчёт манипулирования... молодой человек примерно 20 лет от роду, сын наследного принца, учился на мага огня (боевого мага), при этом в столице встречает отношение а-ля "по улицам ездить только в паланкине, воду пить только кипячёную". Наконец дорвался до настоящего дела!!! Причём второй раз такого шанса может и не выдаться - дедушка помрёт не сегодня завтра, Лу Тен окажется наследным принцем, и свободного времени у него станет резко меньше, да и рисковать собой будет как-то совсем безответственно. Напоследок глотнуть свободы!!! По-моему, ни о каком манипулировании тут и речи идти не могло, а Айро, когда Лу Тен не видел, хватался за сердце и пил валерьянку, но внушал себе, что он в юности так же лихачил, и обошлось. С Лу Теном не обошлось. Жаль, конечно, но не понюхав пороху и не увидев жизни, нелегко стать взрослым. (Что мы на примере Озая, собственно, и видим. Вот про кого нет указаний, что он воевал. Со всеми вытекающими последствиями.)

Кстати, я вот думаю, не потому ли Азулон отпускал Айро на войну, что точно знал, что Айро у него не единственный. Или наоборот - не потому ли Айро не единственный, что в юности попросился на войнушку, а Азулон, "скрипя сердцем", отпустил ребёнка? По возрасту вполне возможно.

2010-09-05 в 12:52 

Айро, когда Лу Тен не видел, хватался за сердце и пил валерьянку
точнее, успокоительный чай с травами.
Я имела в виду, что, имхо, возможно, к гибели Лу Тена привела какая-то "роковая ошибка", допущенная Айро, что невольная вина Айро больше, чем просто "недоглядел".

URL
2010-09-05 в 13:02 

Sleep like dead men, wake up like dead men.
Гость
точнее, успокоительный чай с травами.
Нет, вот в данном случае - именно валерьянку! :lol:

Я имела в виду, что, имхо, возможно, к гибели Лу Тена привела какая-то "роковая ошибка", допущенная Айро, что невольная вина Айро больше, чем просто "недоглядел".
Возможно. В смысле, не исключено. Но ничего указующего на это в каноне я не вижу.

2010-09-05 в 13:03 

. (Что мы на примере Озая, собственно, и видим. Вот про кого нет указаний, что он воевал. Со всеми вытекающими последствиями.)
в интервью авторы мульта сообщают, что
Ozai is not like some kind of palace dweller. We will say that. I'm not sure how much he's ventured out into the world, but he's not like the Earth King where he's isolated. The Fire Nation is a little more 'hands on'. It's not uncommon that you will have to fight or duel for political or military positions or purposes. There's a big difference. I think in the Fire Nation, unlike in Ba Sing Se, if there's a prince who's 30 years old, he's probably fought pretty intensely a few times. Had to prove his worth. Not unlike Japanese Samurai in their day. They had to make a name for themselves, they had to have some fame. Fire Nation, like a lot of other militaristic cultures throughout history, has warriors who have to prove themselves either through some battle, test of martial skill, or duel. Fire Nation's a little more aggressive like that. Ozai's not sitting around eating Bon Bon's in the palace, he's working out.
(www.avatarspiritmedia.net/interviews.php?id=19)
таким образом, известно только, что Озай был во дворце на момент действия флэшбеков в Zuko Alone - и все. имхо, в войне он участвовал (что дало Азуле возможность говорить, что ее отец более достоин трона, чем Айро).

URL
2010-09-05 в 13:06 

Sleep like dead men, wake up like dead men.
Гость
Ну может быть. Надо будет потом почитать эти самые интервью. Мда. Видимо, война его тоже ничему не научила, в таком случае?

2010-09-05 в 13:41 

имела в виду, что, имхо, возможно, к гибели Лу Тена привела какая-то "роковая ошибка", допущенная Айро, что невольная вина Айро больше, чем просто "недоглядел".
Возможно. В смысле, не исключено. Но ничего указующего на это в каноне я не вижу.

возможные косвенные указания в каноне: реакция Айро: сильнейшее потрясение, чувство вины и переоценка ценностей. то, что Айро не стал мстить за смерть сына и продолжать наступление, его отношение к войне, стране огня, "чести" в понимании народа огня. сцена в "Осаде Севера", когда Айро на корабле прощается с Зуко, у меня почему-то ассоциируется с возможной (отсутствующей) сценой прощания Айро и Лу Тена.

URL
2010-09-05 в 16:16 

А так, конечно, я допускаю любой вариант. Сейчас мы имеем Азулона Шредигера, шарообразного в вакууме, и чего он там на самом деле хотел - боюсь, никогда не узнаем. Вернее, я рад, что мы этого никогда не узнаем, потому что вариантов много, и видеть их сразу все мне нравится гораздо больше, чем какой-то один.)))

версия: www.diary.ru/~morinaro/p89249336.htm#more1

URL
2010-09-05 в 16:59 

Sleep like dead men, wake up like dead men.
Гость
Да. Я тоже люблю этот фик.) Если приглядитесь, там даже мой комментарий есть.)))

2010-09-06 в 12:06 

Sleep like dead men, wake up like dead men.
krys
Совсем-совсем оффтопом: вы таки ж нашли в сети на английском или у вас есть в скачанном виде?

2010-09-06 в 14:04 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
т*Лариен у нас есть на дисках.

2010-09-10 в 07:24 

krys
негодяй и извращенец (С)
*добрался до днева*
Анри Кабье, у нас есть на дисках, только не в оригинале. Но спасибо, что поставил на закачку.

URL
2010-09-10 в 11:38 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
krys u r welcome...

2010-09-16 в 21:42 

к гибели Лу Тена привела какая-то "роковая ошибка", допущенная Айро, что невольная вина Айро больше, чем просто "недоглядел".

почему я реконструировала эту часть сюжета именно таким образом: поскольку "Аватар" во многом (сознательно, по утверждению авторов) построен согласно стандартным эпическим клише, я "подставила" туда характерный для эпоса мотив: "отец вольно или невольно провоцирует гибель сына, как правило, тем, что позволяет ему отправиться на битву с сильнейшим противником" (есть целая диссертация о функциях т.н. "младшего героя" в эпосе, где выделяется также связанный с "младшим" мотив "путешествия в мир духов").

URL
2010-09-16 в 21:46 

такова, по утверждению фольклористов, глубинная основа даже тех сюжетов, где отец "хватается за сердце и пьет валерьянку", отговаривает или запрещает.

URL
2010-09-16 в 21:49 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
Гость а напомните примеры эпосов по названиям? Мы все-таки не восточники, много не знаем в литературе Китая и востока в целом.

2010-09-16 в 21:50 

krys
негодяй и извращенец (С)
Гость
такова, по утверждению фольклористов, глубинная основа даже тех сюжетов, где отец "хватается за сердце и пьет валерьянку", отговаривает или запрещает.
Мне кажется, тут надо учитывать и специфику мира. В нем очень много от Китая, да, но от европейского менталитета там тоже немало. Я бы сказал, что создатели использовали не столько чисто китайские мотивы, сколько, во многом, представления современного западного зрителя о Востоке: вероятно, ему интересны и культура, и фолклор, но он не китаист ни разу - это сейчас очень распространенная ситуация.

URL
2010-09-16 в 22:18 

это, как ни странно, не только и не столько Китай - мотив встречается в русских былинах, монгольском, среднеазиатском эпосе - т.е. речь идет об "общеэпическом" мотиве - диссер о "младшем герое" (типаж Лу Тена) - mith.ru/alb/epic/autoref.htm (автореферат; полный диссер - mith.ru/alb/epic/dis1.htm).
имхо, мир Аватара - Китай на уровне быта и (отчасти) философии, но как раз сюжет базируется на общих мифоэпических мотивах, о которых создатели вычитали (как сами признаются) в книге Дж. Кэмпбелла "Тысячеликий герой":

lib.rus.ec/b/161409

URL
2010-09-16 в 22:23 

Sleep like dead men, wake up like dead men.
Гость
О! Спасибо за ссылку, "Тысячеликого героя" я довольно давно искал, до сих пор не попадалось.)))

2010-09-16 в 22:45 

Я бы сказал, что создатели использовали не столько чисто китайские мотивы

имхо, чисто китайских (а не общеэпических) мотивов там 2 -
1- конфуцианский: мудрый дядя правителя, не желающий власти для себя и воспитывающий племянника для престола (Чжоу-гун, Би Гань и др.) иногда коллизия советчик-дядя/племянник-император заканчивалась трагически: "однажды Би Гань в течение трех дней подряд не уходил из дворца, пытаясь образумить племянника. Выведенный из себя, Чжоу-ван воскликнул: "Я слышал, что в сердце мудреца бывает 7 отверстий" и велел казнить дядю, чтобы это проверить.
2 - даосский: мудрый дядя правителя, "готовый хоть всю Поднебесную презреть и отбросить как стоптанную вонючую сандалию" (это мне что-то напоминает), покидает дворец и отправляется в странствие (включаются мотивы мира духов и "волшебного чая") (Лю Ань, Цао Годзю).

URL
2010-09-16 в 23:30 

конечно, в более широком смысле Айро выполняет общефольклорную функцию "волшебного помощника" (поэтому и покидает Зуко, выполнив свою задачу, а не остается, например, в качестве советника при новом Файрлорде), но, если смотреть на уровне вариантов, то вспоминаются именно китайские легенды
в бегло упомянутых историях о прошлом Айро выступает в роли главного персонажа сюжетов, восходящих к архетипу "шаманского путешествия" (причем мотив дублируется: путешествие к драконам в молодости и путешествие в мир духов после осады Ба Синг Се).
так же (по фольклорным "функциям") можно разобрать практически всех персонажей, что, имхо, доставляет некоторое удовольствие.
то, насколько легко они этому поддаются, доказывает, что авторам Аватара удалось создать образцовый "искусственный миф"

URL
2010-09-22 в 22:29 

любопытная версия гибели Лу Тена:

lavanyasix.deviantart.com/#/d2z8ubu

имхо, это была бы неплохая версия, если бы тому не противоречил канон, да и в существовании в мире Аватара культуры самоубийства, аналогичной японской (и отчасти китайской) я сильно сомневаюсь

URL
2010-09-23 в 14:17 

krys
негодяй и извращенец (С)
Гость, зарисовка сама по себе неплоха, но мира Аватара я там не вижу от слова совсем. И, согласен, культура самоубийства туда не вписывается.

URL
2010-09-23 в 18:30 

там еще в авторских камментах есть ссылка на любопытное обсуждение Аватара (как мульта, так и фильма)
м.б., версию самоубийства можно принять с некоторой корректировкой: "по каким-либо (личным) причинам сознательно искал смерти на поле боя" - такой вариант возможен и в мире Аватара, это не было "этическое самоубийство"

URL
2010-09-23 в 18:42 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
м.б., версию самоубийства можно принять с некоторой корректировкой: "по каким-либо (личным) причинам сознательно искал смерти на поле боя" - такой вариант возможен и в мире Аватара, это не было "этическое самоубийство"
Это более верибельно.

2010-09-23 в 19:29 

krys
негодяй и извращенец (С)
Гость, гляну, спасибо!

Анри Кабье
Это более верибельно.

Но все равно не вижу посылов в матчасти -)

URL
2010-09-23 в 19:30 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
krys это другой вопрос. Я сказал верибельно, но и только.

2010-09-23 в 20:08 

гляну, спасибо!
ну, в принципе, там оригинальны только предположение о самоубийстве Лу Тена и аргументы в пользу этого предположения. также отмечу догадки о том, что Азулон - "дитя кометы", а Озай получился случайно ("accident")

URL
2010-09-23 в 20:15 

Аркадий Цурюк
Sleep like dead men, wake up like dead men.
Гость
Версии, что Озай получился случайно, а Азулон - "дитя кометы", уже ни разу не оригинальны, ну да ладно.)))

2010-09-23 в 20:20 

отметила как совпадение с чем-то уже виденным. но вот про самоубийство Лу Тена вижу в 1-й раз

URL
2010-09-23 в 20:55 

Avatar meme - картинка с Лу Теном и Джао - донельзя банально, зато картинка с Царем Земли...

artavias.deviantart.com/art/Avatar-The-Last-Air...

URL
2010-09-23 в 20:58 

Аркадий Цурюк
Sleep like dead men, wake up like dead men.
Дааа! Даже после смерти не дадут пожить спокойно! Достойный сын своего отца.
Вот за это его и убили.)

2010-09-23 в 21:14 

эта версия немного оригинальнее (предпоследняя картинка):

hollowkonpaku.deviantart.com/gallery/#/d1bwzqt

URL
2010-09-23 в 21:18 

Аркадий Цурюк
Sleep like dead men, wake up like dead men.
Гость
Жестоко...

2010-09-23 в 21:18 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
Куэй и медведи - это прекрасно!

2010-09-23 в 21:24 

его имя транскрибируется как Куи (по аналогии с его прототипом Пу-и - последним императором маньчжурской династии). картинка - это да.
имхо, история династии Царя Земли также наполнена разными замечательными событиями, но ее паскрыли еще меньше, чем семейку Файрлорда

URL
2010-09-23 в 21:30 

фик о Царе Земли и пути Лонг Фенга к власти:

shadowdancer.diary.ru/p100785443.htm

(последний фик в подборке - там же в камментах ссыль на аналогичный англоязычный)

кстати, непонятно, откуда в АватарВики инфа о происхождении Лонг Фенга из семьи торговцев из Среднего кольца, в каноне - from nothing, т.е., имхо, из самых низов

URL
2010-09-23 в 21:41 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
Гость спасибо. Я ориентировался на аватарвики.
Да, там любопытная ситуация... Весьма.

2010-09-26 в 14:30 

Лонг Фенг и Джао:

booter-freak.deviantart.com/gallery/#/drc7ej

URL
2010-09-26 в 14:36 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
Лонг Фенг и Джао:
Вот же фантазия у людей :susp:

2010-09-26 в 14:38 

krys
негодяй и извращенец (С)
Гость, где-то на середине я подумал "ффух, меня-то уж глюкнуло, что 'Лонг Фенг и Джао' в смысле пэринга"... черт, правильно подумал :laugh: Ладно, после Лонг Фенга с Озаем меня уже ничто не удивит...
Кстати, порадовала уверенность рисовавшего, что Лонг Фенг таки владеет магией.

Анри Кабье, что хуже всего - с точки зрения Джао я очень верю в такое развитие событий, вспомни ту ролевку :lol:
А Лонг Фенгу ничего так лохматым, идет -)) Правда, они еще длиннее должны быть.

URL
2010-09-26 в 14:40 

Аркадий Цурюк
Sleep like dead men, wake up like dead men.
Ладно, после Лонг Фенга с Озаем меня уже ничто не удивит...
Ну, Лонг Фенг с Озаем - это соционически верно...

2010-09-26 в 14:45 

порадовала уверенность рисовавшего, что Лонг Фенг таки владеет магией.

это было и в каноне

URL
2010-09-26 в 14:46 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
krys прости, но он владеет. Чем ты смотрел?

с точки зрения Джао я очень верю в такое развитие событий, вспомни ту ролевку
Ээээ... которую? О.о

Правда, они еще длиннее должны быть.
И менее густыми.

Ну, Лонг Фенг с Озаем - это соционически верно...
По счастью, только соционически.

2010-09-26 в 14:47 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
это было и в каноне
:friend:

2010-09-26 в 14:48 

Лонг Фенг с Озаем от того же автора:

booter-freak.deviantart.com/gallery/#/d2c8p8q

URL
2010-09-26 в 14:49 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
Лонг Фенг с Озаем от того же автора:
Черт. Это было лишним :lol:

2010-09-26 в 14:51 

Sleep like dead men, wake up like dead men.
Раз уж на то пошло, логическое продолжение, ээ, дуэли Джао с Лонг Фенгом. Полагаю, Джао бьёт морду конкуренту:
noselfcontrol.deviantart.com/art/Kuei-gets-Pwne...

А Лонг Фенг с Озаем - эта пять, и давно. Lake LaidGuy, муахаха.

2010-09-26 в 14:53 

krys
негодяй и извращенец (С)
т*Лариен не все дуалы одинаково полезны!! :old:

Анри Кабье, скорее не "чем", а "на что"... напомни сцену.

И менее густыми.
Они не густые, они просто вполне логично для фенотипа достаточно жесткие, а поскольку были заплетены, выделывают забавные вещи -) В смысле, кажется, что их больше, чем есть - от природы-то они прямые.

Гость, да-да, я именно про это -) Не обратил внимания, что это один и тот же автор.

URL
2010-09-26 в 14:59 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
krys уже сказал... =)

Одуванчик!!!

2010-09-26 в 16:52 

напомни сцену.

сцена с Аппой в финале Appa Lost Days, битва в Lake Laogay
кстати, имя Лонг Фенга, записанное иероглифами выглядит как Лун Фэн (дракон-феникс)

URL
2010-09-26 в 16:53 

сорри за глюк с камментами: но дракон и феникс 2 в одном - это сильно

URL
2010-09-26 в 17:02 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
Лун Фэн
Я даже не хочу комментировать до Крыса.

2010-09-26 в 21:48 

krys
негодяй и извращенец (С)
Анри Кабье, угум, я на Айро в это время медитировал, не иначе.

Одуванчик!!!
То ему безумную маргаритку подавай, теперь одуванчик... Флорофил, вот ты кто :laugh:
На самом деле там волосы не той структуры -)

Гость
битва в Lake Laogay
А вот что он там ее использовал, я не видел. Ыыы. Пошел пересматривать... странно, вроде как раз там я искал подтверждения своей уверенности. Интересно, чем искал...

но дракон и феникс 2 в одном - это сильно
Не то слово. Учитывая фандом - тем более -))) Внимание вопрос: как получилось, что человек с таким именем принадлежит народу Земли?

URL
2010-09-26 в 21:51 

Обшарманщик(с) Очень дорогая блядь(с)
krys точно.

Да пошел ты...

2010-09-27 в 16:38 

Внимание вопрос: как получилось, что человек с таким именем принадлежит народу Земли?

это лишний раз доказывает существование единого культурного субстрата (и единой мифологии) для всех 4-х народов. имхо, придя к власти, Лонг Фенг (Лан Фэн) (неясно, как он звался до этого) сменил имя на более пафосное (распространенная практика в Китае)
вообще, Лонг Фенг полностью соответствует определенному типажу китайской средневековой литературы
средневековый китайский слэш про "злого советника" - Ли Юй "Башня собрания изысканностей":

lib.rus.ec/b/205141/read#t21

URL
2010-10-01 в 20:05 

продолжение истории с медведем (картинка № 7):

aliwildgoose.deviantart.com/favourites/#/d19by8...

URL
2010-10-10 в 16:02 

возвращаясь к основной теме треда:



katie8787.deviantart.com/art/The-Night-Azulon-D...

URL
   

Джа-Ла д`Ин

главная